Hallo Dirk - Danke
4400: Ja, ich sollte auf dessen HD ein System installieren. Die beiden Recovery CDs ("G3" und "G4") die ich habe gehören beide nicht zu diesem Rechner. Sie bieten an OS 8 zu installieren, und der Computer antwortet, diese Programme seien für diesen Computer nicht geeignet.
Man hört deutlich dass der Computer immer zuerst versucht von der HD zu starten.
Es ist aber klar dass dort kein brauchbares OS drauf ist. Die eigentliche Systemdatei fehlt. (alle anderen System Dateien sind offenbar drauf). Ich weiß das jetzt, weil ich die Platte in einem anderen Mac gelesen habe.
Wie also bekomme ich ein OS auf diesen 4400? Oder wie bekomme die Systemdatei da wieder drauf. Kann ich die woanders her holen? - Was meinst Du?
Hallo Dirk - Danke - An der OS-Downloadtheke war ich natürlich. Das OS7.5.3 dauert 3 1/2 h zum herunterladen. Es sind 17 einzelne Dateien in einem digitalen Format. Man muss sie auf die Festplatte kopieren und dann die erste davon anklicken, dann entsteht eine Image Datei.
Frage: Kann man die dann benutzen wie eine CD?
Außerdem habe ich die 4400/HDD nochmal angesehen: Der Systemordner war zwar da aber leer. Die Dateien die ursprünglich drin waren hat jemand herausgezogen und lose auf die Festplatte kopiert. Ich habe sie wieder reingetan so gut das möglich war. (Vergleich mit einem anderen OS) Das hat aber nix genützt, gestartet ist er trotzdem nicht.
Hallo Dirk - Danke
Ich habe jetzt die HDD aus dem G3 4400 genommen und habe (wie du gesagt hast) sie im G4 platt gemacht und habe OS 9.2.2 aufgespielt. Diese HDD lief dann im G4 Tower perfekt und genauso perfekt auch im G3 Tower. Ich dachte schon jetzt hab ich sie - aber nix da. Im G3 4400 läuft sie zwar, und klackert auch zu Beginn, aber weiter als bis zum Mac Symbol kommt sie nicht.
Wenn man will kann man sie anzeigen lassen über die G4 Recovery CD aber das ist auch schon alles. - ???
Damian
Platten wechsle ich inzwischen schneller als die Ferrarimonteure die Räder
Ich dachte schon jetzt hab ich sie - aber nix da. Im G3 4400 läuft sie zwar, und klackert auch zu Beginn, aber weiter als bis zum Mac Symbol kommt sie nicht.
Wenn Du nur Recovery-Versionen von Mac OS hast, kann das nicht funktionieren.
Auch die Installation auf dem einen für das andere System funktioniert normalerweise nicht.
Deshalb mein Hinweis auf die "Vollversion" von OS 7 bei Apple.
Was Du brauchst ist ein "System Enabler" für Deinen 4400.
Also:
Dateien runterladen, mit DiskCopy 4.2 auf Disketten kopieren und dann von den Disketten das System installieren...
Wenn Du nur Recovery-Versionen von Mac OS hast, kann das nicht funktionieren.
Auch die Installation auf dem einen für das andere System funktioniert normalerweise nicht.
Deshalb mein Hinweis auf die "Vollversion" von OS 7 bei Apple.
Was Du brauchst ist ein "System Enabler" für Deinen 4400.
Also:
Dateien runterladen, mit DiskCopy 4.2 auf Disketten kopieren und dann von den Disketten das System installieren...
Hallo Dirk, Danke
Nein, ich habe jetzt (später entdeckt) schon eine echte Vollversion OS 9.1. und habe sie mehrfach erfolgreich benutzt. (Die Recovery CDs mit OS 8 habe ich zusätzlich)
Dass die Installation auf dem G4 auch funktioniert hat auf dem G3 Tower hat mich auch gewundert. Leider muss das nicht auch für den 4400 gelten.
Das mit dem "System Enabler" ist vielleicht der Trick. Ich dachte ein OS bringt sowas mit. Also Danke, hab ich noch nie gemacht aber mit GuG (Gott und Google) wirds wohl gehen. - Ich melde mich wieder. Evt muss ich auch NTFS benutzen auf dem 4400 ?
Nein, ich habe jetzt (später entdeckt) schon eine echte Vollversion OS 9.1. und habe sie mehrfach erfolgreich benutzt.
Damit sollte sich auch ein System auf dem 4400 installieren lassen...
Du musst das nur AUF DEM Rechner machen.
Wenn Du das System auf dem G4 installierst, ist ein System für den G4 auf der Platte - und das startet nicht auf dem 4400...
Hallo Dirk - Danke-
Zitat: "Damit (also mit der OS 9.1 CD) sollte sich auch ein System auf dem 4400 installieren lassen...
Du musst das nur AUF DEM Rechner machen.
Wenn Du das System auf dem G4 installierst, ist ein System für den G4 auf der Platte - und das startet nicht auf dem 4400... ciao.."
An dem Punkt waren wir schon früher: Im 4400 startet diese OS 9.1 CD nicht wirklich richtig. Sie bleibt ganz am Anfang schon hängen. Wiederum startet die G3- und auch die G4-Recovery CD nur auf dem 4400 und nicht auf dem G4.
An diesem Punkt, also mit der Recovery CD im 4400 bekomme ich über das Hilfe-Programm der CD die Meldung die Daten (!) auf der Festplatte seien nicht lesbar "wegen der hfs extended Formatierung.
Ist DAS dann der Punkt? Ist HFS-extended nicht "native"? Muss ich eine HD für den 4400 in HFS formatieren?
Hallo Dirk - Danke -
SCSI hat der 4400: Ich habe dann in den tiefsten Kellergewölben eine längst vergessene interne SCSI Platte gefunden (nur 250 MB) dazu ein SCSI Flachband das ich anstelle der Verbindung zum SCSI Stecker auf die Platine gesteckt habe. Nach Start mit der G3 Recovery CD wurde sie prompt angezeigt. Sie enthielt alte Daten von mir und ein intaktes OS 7.5 aus dem Jahr '96. Auch die andere HDD wurde angezeigt, aber wieder mit der Fhlrmeldung sie sei mit HFS extended formatiert und die Daten seien "mit der verwendeten Version der Systemsoftware nicht lesbar" - diese ist OS 8.0 und stammt natürlich von der CD. Erforderlich sei OS 8.1 oder höher. Er sagt übrigens nicht - wenn man es genauer liest, dass der 4400 prinzipiell kein hfs ext lesen kann sondern nur dass es am "gegenwärtig verwendeten OS liegt".
Die Frage ist also immer noch wie ich die alte "hd-2000" (die schon drin war) zum Starten bringe. Ein OS 9.2 ist drauf. ???
Formatieren mit der CD: OK das habe ich jetzt gemacht. Man konnte kurz sehen dass es HFS (ohne "+") ist. Jetzt versuche ich von der CD 8.0 draufzuspielen. Bis dann (Lies derweil meinen Beitrag von heute 18:36
OS 8.0 von der CD auf die leere HFS Platte: Ich habs soeben versucht - Fehlermeldung "Dieses Programm kann auf ihrem Computer nicht benutzt werden. Siehe Doku usw. ???
Formatieren mit der CD: OK das habe ich jetzt gemacht. Man konnte kurz sehen dass es HFS (ohne "+") ist. Jetzt versuche ich von der CD OS 8.0 draufzuspielen. Bis dann (Lies derweil meinen Beitrag von heute 18:36)
Sorry Irrtum es war gestern (10.3.13) ein WWW Zitat das genau das Problem beschreibt, und auch eine (Teil-) Lösung angibt. Teillösung deshalb, weil nicht gesagt wird wie man sie umsetzt.
Der Stand der Dinge: Die Recovery CD "G3" finktioniert, über sie ist das SCSI LW benutzbar, und die HDD jetzt auch, seit sie mit HFS(ohne+) formatiert ist.
Was nicht passt ist, dass man das OS 8.0 das auf der Recovery CD ist nicht installieren kann. Der Befehl dafür ist ja drauf, aber noch vor die Installation überhaupt beginnen kann kommt sofort eine Anzeige "Dieses Programm kann auf ihrem Computer nicht benutzt werden" und der Verweis auf das 4400 Manual.
Es kommt also darauf an herauszufinden, welche besonderen OS Versionen für den 4400 von Apple maßgeschneidert wurden. ???
Hallo Dirk - in diesem Artikel (Macwelt 8/98 ) stehen alle meine Probleme sauber drin. Und auch deren Lösung - Softwaremäßig - aber da steh ich auf dem Schlauch. Selbst wenn ich den Patch finde, wie krieg ich ihn in das System? Weißt du wie man das angeht?
Damian
Zitat aus Macwelt: Patches für Power Mac 4400 und andere erhältlich
Apple hat in der Software Library ein Update gepostet, das Abhilfe bei Bootproblemen und Systemhängern mit Mac-OS 8.1 und Computern vom Typ Power Macintosh 4400, Power Macintosh 7220, Motorola Starmax und Umax Aegis schafft. Bei diesen Maschinen kann es unter Verwendung von Mac-OS 8.1 und Volumes mit dem neuen Format HFS+ (Mac-OS Extended) zu Speicherschutzverletzungen kommen, die sich dem Anwender in Form eines abgebrochenen Bootvorgangs präsentieren. Bootprobleme kann es laut Apple selbst dann noch geben, wenn keine Volumes im Extended-Format verwendet werden. Außerdem patcht das Update ein Problem mit dem ATA-Manager, das in einer Endlosschleife mündet: Der Mauszeiger läßt sich bewegen, aber das System reagiert nicht auf Klicks. Ein weiteres Symptom des ATA-Manager-Problems zeigt sich bei Verwendung einer DOS-Kompatibilitätskarte: Nach der Arbeit mit der DOS-Hardware kann man nicht mehr in die Mac-Umgebung zurückkehren. Das Update installiert eine Systemerweiterung namens "4400 ATA INIT" und ändert den Eintrag der Systemversion im Fenster "Über diesen Computer" in "Mac OS 8.1 System Enabler 4400 Update". Tatsächlich wird aber kein System Enabler installiert. ?? lf
Hallo Dirk - Danke
4400: Ja, ich sollte auf dessen HD ein System installieren. Die beiden Recovery CDs ("G3" und "G4") die ich habe gehören beide nicht zu diesem Rechner. Sie bieten an OS 8 zu installieren, und der Computer antwortet, diese Programme seien für diesen Computer nicht geeignet.
Man hört deutlich dass der Computer immer zuerst versucht von der HD zu starten.
Es ist aber klar dass dort kein brauchbares OS drauf ist. Die eigentliche Systemdatei fehlt. (alle anderen System Dateien sind offenbar drauf). Ich weiß das jetzt, weil ich die Platte in einem anderen Mac gelesen habe.
Wie also bekomme ich ein OS auf diesen 4400? Oder wie bekomme die Systemdatei da wieder drauf. Kann ich die woanders her holen? - Was meinst Du?
Damian
Das schrub ich doch eben
Da gibt es System 7 zum Dowload.
UND alle Updates bis 9.2.2
Ciao
dirk
Hallo Dirk - Danke - An der OS-Downloadtheke war ich natürlich. Das OS7.5.3 dauert 3 1/2 h zum herunterladen. Es sind 17 einzelne Dateien in einem digitalen Format. Man muss sie auf die Festplatte kopieren und dann die erste davon anklicken, dann entsteht eine Image Datei.
Frage: Kann man die dann benutzen wie eine CD?
Außerdem habe ich die 4400/HDD nochmal angesehen: Der Systemordner war zwar da aber leer. Die Dateien die ursprünglich drin waren hat jemand herausgezogen und lose auf die Festplatte kopiert. Ich habe sie wieder reingetan so gut das möglich war. (Vergleich mit einem anderen OS) Das hat aber nix genützt, gestartet ist er trotzdem nicht.
Demian
Hallo Dirk - Danke
Ich habe jetzt die HDD aus dem G3 4400 genommen und habe (wie du gesagt hast) sie im G4 platt gemacht und habe OS 9.2.2 aufgespielt. Diese HDD lief dann im G4 Tower perfekt und genauso perfekt auch im G3 Tower. Ich dachte schon jetzt hab ich sie - aber nix da. Im G3 4400 läuft sie zwar, und klackert auch zu Beginn, aber weiter als bis zum Mac Symbol kommt sie nicht.
Wenn man will kann man sie anzeigen lassen über die G4 Recovery CD aber das ist auch schon alles. - ???
Damian
Platten wechsle ich inzwischen schneller als die Ferrarimonteure die Räder
Wenn Du nur Recovery-Versionen von Mac OS hast, kann das nicht funktionieren.
Auch die Installation auf dem einen für das andere System funktioniert normalerweise nicht.
Deshalb mein Hinweis auf die "Vollversion" von OS 7 bei Apple.
Was Du brauchst ist ein "System Enabler" für Deinen 4400.
Also:
Dateien runterladen, mit DiskCopy 4.2 auf Disketten kopieren und dann von den Disketten das System installieren...
Ciao
dirk
Damit sollte sich auch ein System auf dem 4400 installieren lassen...
Du musst das nur AUF DEM Rechner machen.
Wenn Du das System auf dem G4 installierst, ist ein System für den G4 auf der Platte - und das startet nicht auf dem 4400...
ciao
dirk
Hallo Dirk - Danke-
Zitat: "Damit (also mit der OS 9.1 CD) sollte sich auch ein System auf dem 4400 installieren lassen...
Du musst das nur AUF DEM Rechner machen.
Wenn Du das System auf dem G4 installierst, ist ein System für den G4 auf der Platte - und das startet nicht auf dem 4400... ciao.."
An dem Punkt waren wir schon früher: Im 4400 startet diese OS 9.1 CD nicht wirklich richtig. Sie bleibt ganz am Anfang schon hängen. Wiederum startet die G3- und auch die G4-Recovery CD nur auf dem 4400 und nicht auf dem G4.
An diesem Punkt, also mit der Recovery CD im 4400 bekomme ich über das Hilfe-Programm der CD die Meldung die Daten (!) auf der Festplatte seien nicht lesbar "wegen der hfs extended Formatierung.
Ist DAS dann der Punkt? Ist HFS-extended nicht "native"? Muss ich eine HD für den 4400 in HFS formatieren?
Damian
System Enabler: Wie bekommen ich bei diesem Stand der Dinge s.o. s.u. den "Enabler" in den 4400? oder eben auf die 9.1 Start CD? ???
Damian
Auf der CD ist er - sonst würdesrt Du nicht davon booten können.
Probiere doch mal die Platte in einem anderen Rechner zu formatieren.
Und zwar NICHT mit HFS+ sondern mit HFS.
Alternativ:
Hat der 4400 noch einen externen SCSI-Anschluss?
Wenn ja: Dort eine Platte anschließen und das System darauf installieren...
Ciao
dirk
Hallo Dirk - Danke -
SCSI hat der 4400: Ich habe dann in den tiefsten Kellergewölben eine längst vergessene interne SCSI Platte gefunden (nur 250 MB) dazu ein SCSI Flachband das ich anstelle der Verbindung zum SCSI Stecker auf die Platine gesteckt habe. Nach Start mit der G3 Recovery CD wurde sie prompt angezeigt. Sie enthielt alte Daten von mir und ein intaktes OS 7.5 aus dem Jahr '96. Auch die andere HDD wurde angezeigt, aber wieder mit der Fhlrmeldung sie sei mit HFS extended formatiert und die Daten seien "mit der verwendeten Version der Systemsoftware nicht lesbar" - diese ist OS 8.0 und stammt natürlich von der CD. Erforderlich sei OS 8.1 oder höher. Er sagt übrigens nicht - wenn man es genauer liest, dass der 4400 prinzipiell kein hfs ext lesen kann sondern nur dass es am "gegenwärtig verwendeten OS liegt".
Die Frage ist also immer noch wie ich die alte "hd-2000" (die schon drin war) zum Starten bringe. Ein OS 9.2 ist drauf. ???
Damian
Kannst Du die Platte nicht mit dem Fetplattentool der cd formatieren?
Formatieren mit der CD: OK das habe ich jetzt gemacht. Man konnte kurz sehen dass es HFS (ohne "+") ist. Jetzt versuche ich von der CD 8.0 draufzuspielen. Bis dann (Lies derweil meinen Beitrag von heute 18:36
Damian
OS 8.0 von der CD auf die leere HFS Platte: Ich habs soeben versucht - Fehlermeldung "Dieses Programm kann auf ihrem Computer nicht benutzt werden. Siehe Doku usw. ???
Damian
Formatieren mit der CD: OK das habe ich jetzt gemacht. Man konnte kurz sehen dass es HFS (ohne "+") ist. Jetzt versuche ich von der CD OS 8.0 draufzuspielen. Bis dann (Lies derweil meinen Beitrag von heute 18:36)
Sorry Irrtum es war gestern (10.3.13) ein WWW Zitat das genau das Problem beschreibt, und auch eine (Teil-) Lösung angibt. Teillösung deshalb, weil nicht gesagt wird wie man sie umsetzt.
Damian
Der Stand der Dinge: Die Recovery CD "G3" finktioniert, über sie ist das SCSI LW benutzbar, und die HDD jetzt auch, seit sie mit HFS(ohne+) formatiert ist.
Was nicht passt ist, dass man das OS 8.0 das auf der Recovery CD ist nicht installieren kann. Der Befehl dafür ist ja drauf, aber noch vor die Installation überhaupt beginnen kann kommt sofort eine Anzeige "Dieses Programm kann auf ihrem Computer nicht benutzt werden" und der Verweis auf das 4400 Manual.
Es kommt also darauf an herauszufinden, welche besonderen OS Versionen für den 4400 von Apple maßgeschneidert wurden. ???
Damian
Hallo Dirk - in diesem Artikel (Macwelt 8/98 ) stehen alle meine Probleme sauber drin. Und auch deren Lösung - Softwaremäßig - aber da steh ich auf dem Schlauch. Selbst wenn ich den Patch finde, wie krieg ich ihn in das System? Weißt du wie man das angeht?
Damian
Zitat aus Macwelt:
Patches für Power Mac 4400 und andere erhältlich
Apple hat in der Software Library ein Update gepostet, das Abhilfe bei Bootproblemen und Systemhängern mit Mac-OS 8.1 und Computern vom Typ Power Macintosh 4400, Power Macintosh 7220, Motorola Starmax und Umax Aegis schafft. Bei diesen Maschinen kann es unter Verwendung von Mac-OS 8.1 und Volumes mit dem neuen Format HFS+ (Mac-OS Extended) zu Speicherschutzverletzungen kommen, die sich dem Anwender in Form eines abgebrochenen Bootvorgangs präsentieren. Bootprobleme kann es laut Apple selbst dann noch geben, wenn keine Volumes im Extended-Format verwendet werden. Außerdem patcht das Update ein Problem mit dem ATA-Manager, das in einer Endlosschleife mündet: Der Mauszeiger läßt sich bewegen, aber das System reagiert nicht auf Klicks. Ein weiteres Symptom des ATA-Manager-Problems zeigt sich bei Verwendung einer DOS-Kompatibilitätskarte: Nach der Arbeit mit der DOS-Hardware kann man nicht mehr in die Mac-Umgebung zurückkehren. Das Update installiert eine Systemerweiterung namens "4400 ATA INIT" und ändert den Eintrag der Systemversion im Fenster "Über diesen Computer" in "Mac OS 8.1 System Enabler 4400 Update". Tatsächlich wird aber kein System Enabler installiert. ?? lf