Hi Leute,
die Developer Demo ist ja nun schon eine geraume Weile draußen, die public Beta auch - und hier wurde noch nichts geschrieben???
Wie steht ihr dazu?
Ich finde das Design zwar interessant - aber für den Desktop eher ungeeignet.
Selbst mit meinem 12cmx12cm großen Touchpad, ist das ganze nicht wirklich bedienbar.
Mehrere Zeitschriften berichten im Moment ja groß darüber - so die aktuelles c't oder auch das .net Magazin.
In letzterem wird Microsofts Vorhaben das klassischer Startmenu verteidigt.
So gäbe es eine Statistik, die besagt, dass das Startmenu bis auf die Suchfunktion schon heute gar nicht mehr verwendet würde.
Leider fehlt eine Referenz auf die Statistik, so dass völlig offen ist, wer hier wie befragt wurde. So stelle ich mir Qualitätsjournalismus vor!
ICH nutze das Startmenu unter Windows XP und Windows 7 jedenfalls recht oft
Ciao
dirk
Na, 'ne halbe Stunde vor dem Beitrag ging mein Artikel online!
Also ich bin auch (zumindest noch) kein Freund des Metro-Designs - und das Startmenü nutze ich auch sehr häufig!
Es gibt schon Apps, die den Startknopf nachliefern....
Ciao
Pepo
M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Ich bin ein "Forums" Mensch.
Mein Verhältnis zwischen Besuchen auf der Auge-Webseite und dem Forum liegt bei 1:25 (oder so ähnlich
Ich bin auch nicht wirklich ein Freund der dortigen Komentarfunktion.
Diskussionen sollten hier erfolgen.
Ciao
dirk
Die Kommentarfunktion muss man dort ja nicht benutzen. Man kann auch hier schreiben und auf den Artikel verlinken. Erscheinen tun die Artikel allerdings nur auf der AUGE-Webseite ;-).
Hallo Peter,
gern hätte ich mir am Samstag Deinen Vortrag angehört (auch den über Mac-Mini). Wenn man krank ist, soll man jedoch nicht Auto fahren.
Den Vortrag habe ich auf der AUGE-Seite gefunden. Da ich Windows 7 auch vorab getestet habe, wollte ich dies für Windows 8 auch tun, obwohl mir die Veröffentlichungen in "c't" nicht gefallen haben. Man muss sich ja selber eine Meinung bilden.
Habe ich das richtig verstanden?
* Unter VMware-Player läuft die Windows8-Installation
* Unter Virtualbox läuft die Installation nur, wenn man x Versionen des
ISO-Images herunterlädt und ausprobiert?
Ich habe "leider?" 2 VMware-Lizenen (1* für XP, 1* für Windows7-64). Mit der neueren Version habe ich versucht eine virt. Maschine für "Windows7-32" einzurichten mit dem Namen "Windows8" (mit OS später inst.). Die Installation blieb schon gleich zu Anfang hängen.
Unter XP wollte ich dann den aktuellen VMware-Player installieren. Dieser meinte, ich müsse erst VMware-Workstation entfernen.
Eine "extreme" Möglichkeit wäre
* Image-Backup
* VMware-Workstation deInstallieren
* VMware-Player installieren
** darin Windows8 testen
* Image-Backup restaurieren
Da ich solche Tests jedoch für ca. 30 Tage durchführen will, ist dies natürlich auch keine Lösung. Eine neuere VMware-Version zu kaufen ist natürlich auch keine gute Idee, da die beiden Lizenzen auch ordentlich Geld gekostet haben.
Gibt es noch andere Möglichkeiten (mit Virtualbox)? ???
Reinhold, RG 600
Nur ganz kuz:
- meine Probleme resultierten aus 2 defekten Images - wie ich weiter unten in meinem Artikel schrieb, hatte ich am Schluss beide Virtualisierer auf einem Rechner jeweils mit W8 erfolgreich am Laufen;
- "hängenbleiben": ich bekam die im Artikel abgebildete Fehlermeldung beim Auspacken der Daten - mit den neu herunter geladenen Images lief dann alles,
- zum Mac-mini gibt es schon die Vortrags-Dokumentationen (http://www.auge.de/auge-oeffentlich/verein/service/vortragsmanuskripte/seite/vorstellung-des-mac-mini-am-1732012-rg600-), und - last not least -
GUTE BESSERUNG!
Ciao
Pepo
M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
dieser link scheint nicht zu funktionieren ???
Manfred
Stimmt - ich hab' skorrigiert - beim "copy und paste" wurde das letzte Minuszeichen hinter und nicht IN den Link gesetzt.
Ciao
Pepo
M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Diese Korrektur hat nichts gebracht :rolleyes:
Das Minuszeichen ist nur scheinbar im Link.
Will man die Seite aufrufen, so muss man das Minuszeichen in der URL von Hand ergänzen. (Dann klappt's)
Manfred
Du hast recht - komisch, wenn man sich den Link mit dem "Link"-Button anschaut, steht es eindeutig da! Betätigt man ihn, ist es weg?????!!!!
Ciao
Pepo
M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Ist so ein Minuszeichen am Ende nicht eher ungewöhnlich? Einfach den Seitentitel und den Link umbenennen ohne das letzte "-" und wir sind vermutlich das Problem erstmal los. Mit einer Testseite könnte das dann weiter untersucht werden.
Die URL wird automatisch durch Drupal erzeugt. Wenn die Überschrift extrem lang ist wird gekürzt. Hier halt genau am Minuszeichen. Spielt keine Rolle und sollte so bleiben, denn es ist immer ungünstig, wenn URLs nachträglich geändert werden.
Und wenn man ihn richtig hier rein kopiert funktioniert er auch
http://www.auge.de/auge-oeffentlich/verein/service/vortragsmanuskripte/seite/vorstellung-des-mac-mini-am-1732012-rg600-
Das ist ja verblüffend! Was ist denn "richtig" - im Source-Code sieht er doch genau so aus!
Ciao
Pepo
M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Also wenn ich über deinen ersten Link fahre, fehlt hinten das "-" ... Was hat Jürgen also "richtig" gemacht? Ob er es uns verrät?
Martina Rüdiger (m7252)
Hallo Peter,
nach XP mit "nur 1 GB" und nochmaligem Lesen des Vortrags hat es beim 3. Versuch unter Windows7 mit 2 GB und ISO-file statt DVD dann geklappt (mit Virtualbox). 6 GB bei der Bestellung waren wohl richtig.
Danke.
Mein Eindruck:
* Nach Start des Internet Explorers habe ich "keine zwei Stunden später" herausgefunden, wie man diesen wieder beendet (Taskmanager: kill).
* Ein Gefühl wie unter MsDOS kommt auf. Bisher habe ich mit einer Handvoll Fenstern gearbeitet: TotalCommander, Ultraedit, VisualStudio, Oracle-Client, Internet-Browser, E-Mail etc.
* Das Universum hat 13.7 Mrd Jahre auf diesen Kleinweich-Streich gewartet!
* Falls man nach diesem mühsamen Einstieg sich bei einem "Fachbuch entspannen" möchte und den Stop-Button nicht findet, kann man durch "$ shutdown /p" das System auch wieder herunterfahren.
* Die Doku zum ersten IBM-AT war "intuitiver"! :rolleyes:
Reinhold, RG 600
Tja, ich glaube, mit weniger als 1,5 GB wird es RAM-mäßig schwierig.
"Hauptspeicher ist duch nichts zu ersetzen - außer durch mehr Hauptspeicher!"
Man kann Metro-Tasks beenden, indem man links unten die Metro-Vorschau hevorholt, dann langsam mit dem Mauszeiger nach oben geht und die dann erscheinenden Tasks(-Vorschauen) mit der rechten Maustaste anklickt. Es erscheint dann ein Kontextmenü "Schließen".
Ich schreibe dazu nochmal was.
Viel Spaß noch!
Ciao
Pepo
M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Hallo,
das ist ja 'mal eine klare Auskunft. Ich glaube, der Nachfolger des XP-Rechners wird bei mir Windows7 und nicht "8" heissen (+ Linux).
Notfalls muss man schnell zugreifen bevor die letzte Version vom Markt verschwindet, sowie bei virt. XP und VisualStudio2008-Standard.
Reinhold
Hmm...
IE-Fenster haben bei mir oben rechts ein "X" zum Schließen.
Danach ist der IE auch aus dem Taskmanager verschwinden...
Auch sonst ist der "Aufbau" einer "Normalen" Arbeitsumgebung mit Schreibtisch und mehreren Fenstern kein Problem - oder habe ich ein anderes Windows 8?
Ciao
dirk
Ich denke, er hat die Metro-UI gemeint - dort gibt es ja auch einen Internet-Explorer!
Ciao
Pepo
M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
OK
DEN IE kann man mit dem Menu auf der rechten Seite verlassen
Und beenden mit ALT-F4...
Aber es stimmt schon - für was man auf dem Desktop PC Anwendungen braucht, die sich so verhalten wie Apps auf dem Tablet, erschließt sich mir auch noch nicht...
Aber Windows 8 ist ja mehr als Metro UI...
Ciao
dirk
PS - Dieser Beitrag wurde unter Windows 8 erstellt
Hallo,
natürlich habe ich den IE als "Kachel" gemeint. Nachdem ich den "richtigen Desktop" gefunden hatte, kam mir dieser ähnlich wie bei Windows7 vor. Ein "x" hätte ich ja auch gesehen.
Benutzt habe ich die 32-Bit ISO-Version (heruntergeladen am 2012-03-19).
Reinhold
Genau - nur der Startknopf fehlt, und damit das Menü der insatllierten Programme. Bescheuerte Idee - aber es gibt schon (fremde) Abhilfe.
Ciao
Pepo
M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Jo, so wie die fehlenden Menüs in Office ab 2007. Dazu braucht es auch externe Firmen, die das nachrüsten.
Also, die Menüs brauche ich nicht, es ist ja alles per Schaltfläche da - den Startknopf (oder ein Äquivalent) schon, denn die Anzahl der Icons auf dem Desktop ist begrenzt!
Ciao
Pepo
M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Wie sagte die Expertin für das E-Lerning der Goethe-Uni, als wir im Gespräch auf Software und dann MS-Office ab 2007 kamen: "Schlimm; nach 2 Jahren suche ich immer noch".
Hallo,
also mein Schreibtisch ist "aufgeräumt". Darauf liegen nur die wichtigsten Icons wie TotalCommander, Firefox, Scilab, Maple etc.
Alle weiteren wichtigen Programme stehen selbstverständlich im Menü.
Ich hatte Kollegen, die ihre CDs zwischen Zigarettenasche und Schrmierpapier aufbewahrt haben. Solch eine Sauerei finde ich jedoch widerlich. ???
Reinhold
Genau. Gerade mal gezählt - ich habe 26 Icons auf dem Desktop, verteilt über die linken drei Spalten. Der Rest ist gelegentlich wechselnde schöne Hintergrundbilder reserviert.
Der Desktop ist auch bei mir schön aufgeräumt und ich brauche ihn selten (eigentlich nur, wenn ich mir mal die schönen Hintergrundbilder ansehen möchte ;-), für die Programme habe ich einen eigenen Ordner, in dem sie als Verknüpfungen versammelt sind und hierüber gestartet werden.
Der Vorteil ist, daß ich meine gewohnte Arbeitsweise beibehalten kann, wenn MS mal wieder einfällt, im nächsten Windows anders - und natürlich "viel besser" zu organisieren.
Aus diesem Grund weiß ich auch noch nicht, ob ich mit den Bibliotheken von Win 7 arbeiten werde. An und für sich sind die gar keine schlechte Idee, aber es steht zu befürchten, daß das beim nächsten (vernünftigen) Windows wieder mal ganz anders gelöst wird und dann darf man wieder von vorn anfangen.
Es hat sich bewährt, nur die allerwichtigsten Bedienungsfunktionen von Windows zu übernehmen für alles andere eigene Lösungen zu finden. Die funktionieren dann meist auch noch in Folgeversionen, wie etwa der Total Commander, der mich bereits seit Windows 95 begleitet - übrigens nur einmal bezahlt - irgendeine Version 4.x - und bis heute kostenlose Updates bringt - jetzt bei V 7.57 angekommen; V. 8 ist im Betatest.
Hallo Jochen,
so handhabe ich dies auch. Bei mir ist der XP-Rechner der Master (E-Mails etc.). Das Windows7-Notebook bekommt nur Kopien. Bei längeren Rechner-Umbauten können die Rollen schon 'mal vertauscht werden für ein paar Tage.
Die Benutzer admin, Reinhold, Gast haben bei mir ihre Home-Verzeichnisse unter D:\USER\name. Damit ist es leicht möglich alle Anwenderdateien (selbstentwickelte Programme, E-Mails, Config-Daten, Tricks etc.) mittels Robocopy auf einen 2. Rechner bzw. USB-Stick zu synchronisieren.
In einem Verzeichnis "Manual" habe ich z.B. diverse Links, z.B. auf VMS, S-FTP, Vista, Windows7 etc. Diese Lösung ist versionsübergreifend für verschiedene Windows-Version (Win2k, XP, Windows7).
Wenn irgendwelche Prog. meinen, sie müssten unter C:\Dokumente und Einstellungen\name bzw. C:\Users\name etwas schreiben, wird dies nicht sysnchronsiert, sondern nur ins monatliche Image-Backup aufgenommen.
Reinhold
Hallo,
wenn man den ganzen Desktop mit Icons "pflastert", kann man doch nur ein Programm starten und die restlichen Icons sind verdeckt. Deshalb habe ich nur links und rechts jeweils Icons. Unter XP habe ich noch VisualStudio in der Schnellstartleiste.
Unter Windows7 ist es nötig, den TotalCommander als Icon auf dem Desktop und zusätzlich in der Taskleiste unterzubringen. In der Taskleiste kann man ihn nicht "als admon" starten, vom Desktop-Icon jedoch schon.
Reinhold
Dafür gibt es doch den "Desktop" als Shortcut in der Schnellstartleiste...
Ciao
dirk
DAS geht doch noch viel schneller mit WIN + M.
Und mit WIN + UMSCH + M sind sie augenblicklich wieder da.
Zm Glück gibt es diese uralten Shortcuts noch. Mal gespannt ,wie das unter Win 8 aussieht.
Ich arbeite normalerweise immer mit Vollbild-Fenstern - komischerweise bis auf den Total Commander. Jetzt bei Win 7 probiere ich mal aus, wie es ist, wenn man Windows' Namen mehr Ehre macht. Fazit bis jetzt: Jo, geht auch.
Ob ein Mausklick oder ein Tastatur-Shortcut schneller ist, ist Geschmackssache. Ich war immer ein Klick-Mensch.
Hallo Arvid,
ich denke für Kopiervorgänge sind Ctrl-X, Ctrl-C, Ctrl-V "wesentlich" schneller als entsprechende Klicks auf Menüeinträge. Ich kann mir zwar nicht soviele Tastatur-Kombinationen merken wie die Jüngeren, aber ohne diese 3 Shortcuts möchte ich keine Texte oder Programme editieren.
Reinhold
Hallo Renate,
dem ist nicht unbedingt so. Unsere frühere Sekretärin hat mich 'mal am Lochkarten-Locher beobachtet. Sie meinte, ich hätte das System Adler: "Mit 2 Fingern in der Luft kreisen und dann zustossen". Natürlich habe ich dies ihr nicht übelgenommen, wenn sie mich doch korrekt bei der Arbeit beobachtet hatte.
Ein jüngerer Kollege aus neuerer Zeit sagte: "Zum Programmieren in Visual Studio benötige ich überhaupt keine Maus". Nun, ich benutze eine Zwischenform. Die wichtigsten Tastencodes versuche ich mir zu merken, den Rest mache ich mit der Maus. Wenn die Tastencodes häufiger vorkommen, kann ich sie mir auch eine Zeitlang merken.
Es ist nicht nötig alles auswendig zu lernen. Meine TelefonNr weiss ich auch nicht auswendig, da ich mich selbst nur "äusserst selten" anrufe. Nur wo Taxi oder Büro draufsteht, ist auch das Entsprechende drunter!
Reinhold
Nachtrag:
Ich finde der ehemals Promovierte und Gegelte hat seine Strafe zu Recht bekommen. Statt in Brüssel hätte er sich aber besser unter einem Stein verkrochen!
Ausnahmen gibt's immer. Von diesen Kommandos war ja auch nicht die Rede - ich finde nur einen Klick auf "Desktop anzeigen" in der Taskleiste angenehmer als eine Kombinatiom mit bis zu drei Tasten.
Ich nehme da wahlweise das, wo ich gerade die Finger dran habe.
Also Mäuschen, wenn ich das gerade spazieren führe oder Tastatur, wenn ich gerade Text hacke oder sonstwie damit arbeite (incl. Navigation). Bei einer Standard-Tastatur (nicht der komischen Notebook-, auf der ich gerade (mich dauernd ver-)tippe), geht auch eine 3-Tasten-Kombi oftmals schneller als der Griff zur Maus.
(Pst, Geheimtip: Meine andere Maus (nicht die Schwungrad-, die hat das leider nicht) am anderen - alten IBM-Notebook hat eine Doppelklicktaste; wirklich praktisch - könnte heißen: "Ich bin ein Doppelklick").
Aber demnächst braucht man das ja alles nicht mehr, da gibt es auch im Büro Riesen-Tatschskriehns, auf denen jeder ALLES macht, tippen, ziehen, wischen wie die Weltmeister, geht doch alles viiiiel besser damit, da braucht man so altmodisches Zeugs wie Klapperkasten und Rutschbrocken nicht mehr.
[SIZE=1]Öhm, habe ich vielleicht irgendwelche Tags vergessen?[/SIZE]
[/COLOR][/SIZE][/FONT]
Interessant, aber dazu braucht man sicherlich den entsprechenden Logitech-Maustreiber. Werde ich vielleicht, wenn ich mal viel Zeit habe, ausprobieren.
Wenn ich mal wieder Zeit für meine Zimmer-EDV habe, stehen erstmal eine Reihe anderer Aufgaben in der Warteschlange.
Ach übrigens; Renate, hast Du Dir denn inzwischen Deine für Dich auf meiner Synology bereitstehenden Daten abgeholt?
Ja, tut sie, aber sag' mir vorher Bescheid, damit ich sie einschalte - und Du nicht verzweifelst, weil Du keine Verbindung erhältst.
Und ich finde es schön, daß endlich mal jemand schreibt, wie enorm viel Arbeit die Betreuung der Haus-EDV schluckt. Das ist teilweise schon abartig.
Typische Situation: "Ich wollte doch nur mal schnell..." -- Stunden später...
Andere sind noch mehr mit ihr beschäftigt, die haben nicht mal für das Schreiben Zeit.;)
Ich ja eigentlich auch nicht; im Augenblick nehme ich mir die.
Aber du guckst inzwischen durch neues Glas,oder?
Genau, endlich habe ich wenigstens bei einer Sache wieder den vollen Durchblick!lol
Und ich bin mehr der Tastatur zugewandt.
Deshalb gibt es ja beides; sollte zumindest; wie das in den neueren Office-Versionen aussieht, weiß ich nicht.
Ich habe Windows 8 unter parallels für Mac OS installiert - und hatte kein Probleme - weder mit der developer preview noch mit der aktuellen Version...
ciao
dirk
Was nun auch einleuchtet - auch mit einer Maus auf einem großen Schreibtisch wird aus einem Desktop-PC kein Gerät mit Touchscreen.
Interessant, wäre zu schauen, wie sich Metro UI auf einem elo oder einem ähnlichen Gerät mit Touchscreen verhält.
Wahrscheinlich aber nicht so, wie man es erwartet, sondern so als würde man es mit der Maus bedienen...
Ich könnte die Kollegen in Österreich mal fragen, ob die das mal ausprobieren wollen
Oder ist hier jemand mit einem lenovo ideacenter?
ciao
dirk
Ein langjähriger Buchhalter und Steuerberater, auch intensiver Excel-Nutzer; eine ganze Reihe von Tools hatte er sich auch selber geschrieben, sagte irgendwann mal stöhnend zu mir:
"Das darf doch nicht wahr sein; Mausklick-Buchhaltung! In der Firma, für die ich jetzt arbeite, haben sie doch tatsächlich ein Buchhaltungsprogramm, was man mit der Maus bedienen MUSS. Da brauche ich jetzt für einen Datensatz das dreifache an Zeit."
Es ist leider immer mehr zu beobachen, daß Bedienbarkeit immer mehr in den Hintergrund tritt, hauptsache "hipp", "angesagt" und "cool". Wichtig ist nur, daß man im "Trend" liegt, egal wie sinnfrei dieser auch ist, dann laufen die Menschen wie Lemminge diesem nach.
Sonst würden nicht so viele SMS auf der Telefontastatur getippt werden...
Das zieht sich leider immer mehr durch alle Bereiche des Lebens hindurch.
Die Menschen, die diesen Hype nicht mitmachen (wollen), haben es immer schwerer.
Habe ich schon `zig mal erlebt.
Insofern ist es durchaus nicht unwahrscheinlich, daß MS mit diesem Quatsch durchkommt - oder es einfach zwangsweise durchdrückt.
Bleibt nur zu hoffen, daß große - wirklich große - Firmen deutlich ihren Unwillen, das mitzumachen, ausdrücken, dann wird MS (evtl.) Abhilfe schaffen.
Vermutlich wird es dann wieder darauf hinauslaufen, daß man sich selber Abhilfe schafft; mit dem einen oder anderen Launcher - oder etwa einem Verzeichnis, in dem alle wichtigen Links liegen, über die man dann die Programme - äh Apps natürlich - starten kann.
Übrigens, o.e. Info mit dem Prinzip des Hypes habe ich in einem recht hochkarätigen Vortrag über Telekommunikationssysteme und deren Zukunft hier im Physikalischen Verein wissenschaftlich untermauert bekommen. Die haben explizit Umfragen gestaltet, daß sich hinterher herausfiltern ließ, warum die Leute bestimmte Funktionen nutzen und was das Wichtigste dabei ist. Das Wichtigste waren - die Formulierung kann abweichend gewesen sein - zwei "Dinge": Es muß schick sein, gut aussehen - und es muß hipp, also "in" sein. Die Funktionalität kam erst ein ganzes Stück danach!!
Also Dirk. freunde Dich schon mal mit dem Kacheldesign auf dem Desktop an; das wird es bald auch auf dem Mac geben
Hallo Jochen,
so wie es aussieht ist MS die Akzeptanz professioneller Rechner-Benutzer völlig egal. Dieses Windows8 sieht genauso aus wie die Kindergarten-Benutzeroberfläche des aktuellen Ubuntu. Es lebe das konservative Debian 5 oder 6!
Wie soll man mit so einem Mist denn Softwareentwicklung mittels VisualStudio, Eclipse o.ä. betreiben? Streichelrechner sind doch Zirkus-Produkte!!
In Norddeutschland gibt es dafür das Sprichwort: "Wenn es dem Esel zu gut geht, begibt er sich aufs Eis!"
Reinhold
Ich bin zwar nicht so fortschrittsfeindlich wie Reinhold ;-), aber nach der Vorführung auf dem RG-Treffen und selbst ein bisschen rumspielen mit der Consumer Preview finde ich es furchtbar! Das mag ja ein gutes Tablet/Smartphone-BS sein, aber für Desktop-PCs ist das gar nichts. Immerhin ist noch der "klassische" Desktop (im Win7-Design, aber ohne Startknopf) über die Metro-Oberfläche erreichbar, aber wie dort Programme installiert werden können, ist noch völlig unklar. Startet man Apps über Metro, geht die "Windows"-Eigenschaft verloren, dass man mehrere Programme nebeneinander anordnen kann, zudem verliert man die Kontrolle darüber, ob und wann Programme geschlossen werden. Fürs ernsthafte Arbeiten ist das völlig ungeeignet.
Allerdings muss man fairerweise sagen, dass das ja allen noch unfertig, noch nichtmal Betastadium ist. Es heißt Consumer Preview und soll den Leuten zeigen, was geplant ist. Und vorerst legt man den Fokus natürlich auf das Massenmarkttaugliche und Neue. Fürs ernsthafte Arbeiten wird es sicher auch Features geben, da muss man einfach abwarten.
Trotzdem, ich habe nicht den Eindruck, dass man das wirklich braucht. Ich persönlich bin eigentlich auch mit XP noch zufrieden. Mit Win7 kann ich mich auch anfreunden, aber 8 - nicht so bald.