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Dirk Wagner
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Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Dann wollen wir mal in medias res gehen.

In einer Diskussion, die ich kürzlich hatte, wurde gesagt, dass moderne DSLR keine Beurteilung der Schärfentiefe mehr ermöglichten.
Ausnahmen seien nur die Profimodelle von Canon und Nikon.

Das verwirrte mich nun ein wenig, dachte ich doch, meine Canon 10D hätte auch eine Taste zur Schärfentiefekontrolle, bei deren BEtätigung das Objektiv auf die gewählte Blende abgeblendet wird.
Da ich die Kamera aber vor einiger Zeit verkauft habe, kann ich das nicht mehr überprüfen und bitte Euch um Hilfe bei Beantwortung dieser Frage...

Ciao

Dirk

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Pepo
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Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Hi!
also, ich habe eine Canon 450D, KEIN Profimodell. Hat eine Abblendtaste, die imm Manuell-Modus funktioniert. Aus 30cm den Griff unserer Terrassentür fokussiert - der Garten dahinter ist unscharf. Blende 25 eingestellt und "abgeblendet" - voila, alles scharf!
Zumindest hier geht das also.

M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Dirk Wagner
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Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Du sieht im Sucherchen der 450D bei Blende 25 noch was?
Respekt Wink

Dirk

BTW: WAs ist das für eine Optik?

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Pepo
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Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Klar, geht noch, bin halt nicht so verwöhnt! Wink
Es war die Kit-Optik: 18-55mm, 3.5-5.6; IS. Scharfgestellt bei Blende 4.
Ciao
Pepo

M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
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Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Dirk Wagner schrieb:
> In einer Diskussion, die ich kürzlich hatte, wurde gesagt, dass moderne DSLR keine Beurteilung der Schärfentiefe mehr ermöglichten.

Das gilt sicher für die meisten Digitalkameras, aber eben nicht unbedingt für DSLRs (dort blickt man ja durch den Sucher nach wie vor durch die Optik).

> Ausnahmen seien nur die Profimodelle von Canon und Nikon.

Meine Pentax *istDL verfügt über eine Abblendtaste zur Kontrolle der Schärfentiefe, neuere Pentax-Modelle natürlich auch. Bei Canon und Nikon bestimmt nicht anders - ich würde keine DSLR kaufen, die das nicht bietet!

Dirk Wagner
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Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Florian schrieb:
-------------------------------------------------------

> Meine Pentax *istDL verfügt über eine Abblendtaste
> zur Kontrolle der Schärfentiefe, neuere
> Pentax-Modelle natürlich auch. Bei Canon und Nikon
> bestimmt nicht anders - ich würde keine DSLR
> kaufen, die das nicht bietet!

Die Frage ist ja, ob man bei den Crop-Kameras, die in der Regel mit einem kleineren Spiegel und nicht mit einem 100% Sucher ausgestattet sind, bei z.B. Blende 16 noch genug erkennt um die Schärfe beurteilen zu können...

Ciao

Dirk

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Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Dirk Wagner schrieb:
> Die Frage ist ja, ob man bei den Crop-Kameras, die in der Regel mit einem kleineren Spiegel und nicht mit einem 100% Sucher ausgestattet sind, bei z.B. Blende 16 noch genug erkennt um die Schärfe beurteilen zu können...

Das ist wohl war. Die Frage lautet für mich: Wofür brauche ich denn überhaupt eine genaue Information über die Schärfentiefe (nicht Schärfe)? Bei Landschaftsaufnahmen in hellem Sonnelicht auf unendlich und mit Blende 16 doch eher selten (wenn ich nicht gerade ein Detail aus dem Vordergrund mit aufs Bild bringen will). Interessant ist aber doch auch das andere Ende des Spektrums, also z.B. Portraits etc. mit weiter offener Blende (Freistellung etc.).

Natürlich geht es auch anders - nämlich mit Probeaufnahmen, die ich mir dann auf dem Display ansehe - aber mir ist die direkte Kontrolle beim Blick durch den Sucher eben noch lieber (nach vielen Jahren der analogen Spiegelreflexphotographie ist das eben so eine Gewohnheit, das geht bestimmt vielen Leuten so - andere werden es vielleicht nie benutzen, wenn sie es haben, oder nie vermissen, wenn sie es nicht haben).

Dirk Wagner
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Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Florian schrieb:
-------------------------------------------------------

> Natürlich geht es auch anders - nämlich mit
> Probeaufnahmen, die ich mir dann auf dem Display
> ansehe

Dafür ist natürlich ein Display, das eine uneingeschränkte Schärfenkontrolle erlaubt ein Muss...
Mit meinen Canon wollte ich das nicht tun müssen.

Ciao

dirk

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Pepo
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Registriert seit: 19.11.2007 - 17:33
Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Dirk Wagner schrieb:
-------------------------------------------------------
> Florian schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Natürlich geht es auch anders - nämlich mit
> > Probeaufnahmen, die ich mir dann auf dem
> Display
> > ansehe
>
> Dafür ist natürlich ein Display, das eine
> uneingeschränkte Schärfenkontrolle erlaubt ein
> Muss...
> Mit meinen Canon wollte ich das nicht tun müssen.

Ooch - habe es gerade mit meinem probiert - geht schon! Wink
Ciao
Pepo
>
> Ciao
>
> dirk

M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Dirk Wagner
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Registriert seit: 19.11.2007 - 17:33
Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

PePo schrieb:
-------------------------------------------------------
> Dirk Wagner schrieb:
> --------------------------------------------------

> > Dafür ist natürlich ein Display, das eine
> > uneingeschränkte Schärfenkontrolle erlaubt ein
> > Muss...
> > Mit meinen Canon wollte ich das nicht tun
> müssen.
>
> Ooch - habe es gerade mit meinem probiert - geht
> schon! Wink

Sprechen wir hier eigentlich über Fotografieren oder über Knipsen Wink

Die ursprüngliche Diskussion kam übrigens anlässlich der Ankündigung von Zeiss Obtiken für EF-Anschluss auf.
Diese werden KEINEN Autofokus haben, müssen also manuell fokusiert werden.
Und das erschien vielen mit den Standardmattscheiben der kleinen Canons nicht möglich...

ciao

dirk

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Pepo
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Registriert seit: 19.11.2007 - 17:33
Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Hi!
Dirk Wagner schrieb:
-------------------------------------------------------
> PePo schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dirk Wagner schrieb:
> >
> --------------------------------------------------
>
>
> > > Dafür ist natürlich ein Display, das eine
> > > uneingeschränkte Schärfenkontrolle erlaubt
> ein
> > > Muss...
> > > Mit meinen Canon wollte ich das nicht tun
> > müssen.
> >
> > Ooch - habe es gerade mit meinem probiert -
> geht
> > schon! Wink
>
> Sprechen wir hier eigentlich über Fotografieren
> oder über Knipsen Wink
Wenn der Smiley nicht wäre ..... :-<
>
> Die ursprüngliche Diskussion kam übrigens
> anlässlich der Ankündigung von Zeiss Obtiken für
> EF-Anschluss auf.
> Diese werden KEINEN Autofokus haben, müssen also
> manuell fokusiert werden.
> Und das erschien vielen mit den
> Standardmattscheiben der kleinen Canons nicht
> möglich...
Hmm, da müsste man wahrscheinlich in erster Näherung zustimmen. Aber ein Bild nachträglich auf dem Display beurteilen ist möglich und per Liveview und Lupe geht's natürlich auch. Aber unter diesen Voraussetzungen ein Zeiss.... ich weiss nicht!
Pepo
>
> ciao
>
> dirk

M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Dirk Wagner
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Registriert seit: 19.11.2007 - 17:33
Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

PePo schrieb:

> Aber ein Bild nachträglich auf dem Display beurteilen ist möglich

Nä! Nicht wirklich, oder?
Kannst Du auf 1:1 reinzoomen?
Und was für einen Ausschnitt siehst Du dann noch?

> und per Liveview und Lupe geht's natürlich auch.

Brrr...

> Aber unter diesen Voraussetzungen ein Zeiss.... ich weiss nicht!

Zurecht Wink

Obwohl das Distagon T* 2,8 / 21 unter Umständen sogar was für Dein WW Problem wäre...
Liegt bei schlappen 1400 Euro... Ist aber wohl erst im Februar lieferbar...

Dagegen ist das Planar T* 1,4 / 50 mit nur 579 Euro ein echtes Schnäppchen.
Wenn man bedenkt, dass das EF 50/1,4 für rund die Hälfte über den Ladentisch geht...
Und das wird ohne Einschränkungen zu den besten EF Optiken gezählt.
Wobei das 50er am Crop eher eine Portraitlinse ist.
Hatte ich auch mal im Urlaub dabei - aber kaum benutzt...

Ciao

Dirk

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Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

PePo schrieb:
> Dirk Wagner schrieb:
> > Florian schrieb:
> > > Natürlich geht es auch anders - nämlich mit Probeaufnahmen, die ich mir dann auf dem Display ansehe
> >
> > Dafür ist natürlich ein Display, das eine uneingeschränkte Schärfenkontrolle erlaubt ein Muss...
> > Mit meinen Canon wollte ich das nicht tun müssen.
>
> Ooch - habe es gerade mit meinem probiert - geht schon! Wink

Leute, vielen Dank! Dieses neue Forum hat sich für mich bereits als sehr nützlich erwiesen: Mir ist bei dieser Diskussion selbst gerade klar geworden, dass ich die Abblendtaste eigentlich gar nicht brauche (ich benutze sie doch eher selten und die "Testbildmethode" - in Verbindung mit dem guten Pentax Display - reicht für diese wenigen Fälle wohl tatsächlich aus)!

Ich kann also doch die neue Pentax K-m kaufen (die dieses Feature leider nicht hat). Ich suche schon lange nach einem ähnlich kompakten Ersatz für meine gute alte Pentax *istDL (mir sind viele DSLRs leider viel zu gross und klotzig - meine ideale Spiegelreflexkamera war seinerzeit die Pentax ME, damals eine der kleinsten und leichtesten SLRs, denn die beste Kamera nützt nichts, wenn man sie wg. Größe und Gewicht dann doch zu Hause lässt...).

Dirk Wagner
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Registriert seit: 19.11.2007 - 17:33
Größe vs. Handlichkeit

Florian schrieb:
-------------------------------------------------------

>
> Ich kann also doch die neue Pentax K-m kaufen (die
> dieses Feature leider nicht hat). Ich suche schon
> lange nach einem ähnlich kompakten Ersatz für
> meine gute alte Pentax *istDL (mir sind viele
> DSLRs leider viel zu gross und klotzig - meine
> ideale Spiegelreflexkamera war seinerzeit die
> Pentax ME, damals eine der kleinsten und
> leichtesten SLRs, denn die beste Kamera nützt
> nichts, wenn man sie wg. Größe und Gewicht dann
> doch zu Hause lässt...).

Wink

Ich habe letztes Jahr dem dem vergleichenden Vortrag auf dem Treffen in Frankfurt gesagt, dass geringe Größe und Handlichkeit nicht unbedingt das Gleiche sind.
Wie unterschiedlich doch die Meinungen sind...

Aktuell fotografiere ich fast Ausschließlich mit der 1DsII bzw. der 1DII wenn es um Sport geht.
Schon die 10D habe ich vor ihrem Verkauf nur selten genutzt, da sie mit inzwischen zu klein war - und Pepos 400er kommt mir wie Spielzeug vor (:D

Aber auch das ist alles eine Frage der Gewöhnung - meine Frau empfindet die Kombi 1D 24-70/2,8 auch als zu groß und schwer im Vergleich zu ihrer G2.

Nur das letzte Argument lasse ich nicht gelten. Dabei habe ich die KAmera fast immer...

Ciao

Dirk

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Pepo
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Registriert seit: 19.11.2007 - 17:33
Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Dirk Wagner schrieb:
-------------------------------------------------------
> PePo schrieb:
>
>
> > Aber ein Bild nachträglich auf dem Display
> beurteilen ist möglich
>
> Nä! Nicht wirklich, oder?
> Kannst Du auf 1:1 reinzoomen?

Hei, interessante Frage, werde ich heute Abned mal testen und zu beurteilen versuchen.

> Und was für einen Ausschnitt siehst Du dann noch?

Das ist einfach: 3" in der Diagonalen! Wink
Ciao
Pepo

M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
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Pepo
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Registriert seit: 19.11.2007 - 17:33
Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Hi!
PePo schrieb:
-------------------------------------------------------
> Dirk Wagner schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > PePo schrieb:
> >
> >
> > > Aber ein Bild nachträglich auf dem Display
> > beurteilen ist möglich
> >
> > Nä! Nicht wirklich, oder?
> > Kannst Du auf 1:1 reinzoomen?
>
> Hei, interessante Frage, werde ich heute Abned mal
> testen und zu beurteilen versuchen.

Also: Test durchgeführt, aber ich bin jetzt nicht willig nachzudenken oder zu recherchieren und überlasse die Bewertung mal Dirk:
ein Bild (an der Wand) aus ca. 1m fotografiert (Standardoptik), hineingezommt und ein Auto auf dem Display gehabt, das doppelt so groß war wie auf dem fotografierten Bild.
(Aber mit den Frankfurter Wolkenkratzern dürfte das irgendwie nicht gehen :S )
Was schließen wir daraus?
Ciao
Pepo
>
> > Und was für einen Ausschnitt siehst Du dann
> noch?
>
> Das ist einfach: 3" in der Diagonalen! Wink
> Ciao
> Pepo

M5543, Schriftführer und Leiter der RG600 im AUGE e.V.
Gast (nicht überprüft)
Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

PePo schrieb:
> Also: Test durchgeführt, aber ich bin jetzt nicht willig nachzudenken oder zu recherchieren und überlasse die Bewertung mal Dirk: ein Bild (an der Wand) aus ca. 1m fotografiert (Standardoptik), hineingezommt und ein Auto auf dem Display gehabt, das doppelt so groß war wie auf dem fotografierten Bild.

Das verstehe ich jetzt gerade mal gar nicht - was hat das mit Schärfentiefe zu tun? Dafür brauche ich doch wenigstens zwei Objekte, eines näher dran (Vordergrund) und ein anderes (den Hintergrund) weiter weg?

Die Brennweite (Zoom) spielt dabei gar keine Rolle, nur die Blende...

Dirk Wagner
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Registriert seit: 19.11.2007 - 17:33
Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

Es ging darum, wie groß das Objekt ist, dass man bei maximaler Lupe auf dem Display sieht.

Ermöglicht dieses Objekt auf dem Display das manuelle Scharfstellen bzw. kann man so die Schärfe des Bildes beurteilen...

Ich habe bei meinen 1ern das Problem, dass das 200.000 Pixel Display auch bei maximaler Vergrößerung das Bild immer noch verkleinert darstellt - so dass ich nicht sagen kann, ob das Bild nun scharf ist oder nicht.

Ist es hier schon unscharf, dann kann ich es löschen - wenn es aber scharf aussieht, kann es später am Bildschirm durchaus unscharf sein...

Ciao

Dirk

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Re: Schärfentiefe-Frage an DSLR-Besitzer

OK, wenn es um die Beurteilung der Schärfe (nicht speziell der Schärfentiefe, siehe Thema) geht, dann ist das klar.

Gast (nicht überprüft)
Re: Größe vs. Handlichkeit

Dirk Wagner schrieb:
> Wie unterschiedlich doch die Meinungen sind...

In der Tat: Ich habe gerade in einem DSLR-Forum einen Beitrag über die Pentax K-m gelesen: Da möchte jemand diese Kamera gerne im Kit mit einem ultraflachen Pancake Objektiv sehen - dann wäre die DSLR so klein und handlich wie eine digitale Kompaktkamera Wink

Dirk Wagner
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Re: Größe vs. Handlichkeit

Es ist dann ja auch klar, warum alle nach "Anti-Shake" Systemen schreien - so Kameras KANN man ja gar nicht ruhig halten Wink

Ciao

Dirk